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指數化投資當真萬無一失? 選擇平均就能打敗平均!?


上篇文章對於網友所提出的指數化投資相關問題其實多已回覆,留下一個題目在這篇文章特別作說明,這個問題是:「上千檔的主動式基金真的每年的勝率都強過指數嗎?」。我猜這個問題其實背後的想法應該是基於指數化投資的一個說法:「選擇報酬率為市場平均值的被動基金(指數化投資),就能打敗一半的主動式基金,年年月月你都可以排名在同類型基金的中間。」。但是這個說法,其實隱瞞了部分的真相…
根據指數型基金的概念,他的報酬率會貼近於指數的報酬,所以指數化投資人所獲得的報酬率會約當於市場所有參與資金的平均值(注意!不是個別投資人報酬率的平均值)。但是,這個市場所有資金的平均報酬會等於所有主動型基金的報酬率平均值嗎? 當然不會,因為指數化投資所獲得的這個平均報酬其實是市場所有資金混合編組的平均值,裡面包括了散戶、專業投資人、基金經理人、公司大股東以及外資等等。
選擇平均真能打敗平均?
下面這張表是在過年前根據GOGOFUND的資料庫所作的分析。以

這結果其實並不難理解,因為股票市場裡有各式各樣的資金參與其中,尤其台灣的市場更是不乏散戶與菜籃族的存在,而股票市場某種程度而言可說是一個不完全的零和市場。所以,如果你認為一般散戶的能力與資訊都不及法人,那麼,長期而言,專業經理人或專業投資人以主動投資的方式狂電指數化投資所代表的平均報酬便是相當合理的結果。這就像我們在學校考試可能是全校的中位數,但是到了資優班一比就敬陪末座,兩者是一樣的道理。
所以,讓我們回到一開始的問題:「上千檔的主動式基金真的每年的勝率都強過指數嗎?」。我可以很肯定的說,當然不會。但一年一年的切割去比較,其實只是混淆視聽的障眼法。就像資優班每個學生能都保證每次考試都嬴過全校平均嗎? 而湖人隊再怎麼強也是只有80%的勝率。
但長期而言,資優生的平均還是優於全校平均,整季下來湖人的勝率也還是優於NBA的平均。例如GOGOFUND的資料庫中五年報酬最差的新光台灣富貴基金,報酬率為-47.07%,被0050ETF的-17.5%狂電,但若從他
不停損、不停利,想要長期投入資金在資本市場的你,會選擇哪一邊?
如果大家有空,也可以去找找國外市場的統計結果,會不會一樣我就不知道了? 但選擇指數化投資顯然不一定能年年月月都打敗主動型基金的平均。是不是因為台灣的散戶比重高? 挑選的期間不對? 基金規模較小? 還是台灣主動基金經理人運氣比較好? 其實,如果有時間去研究這些,不如自己研究股票就好…這也是為什麼我大部份投資會是股票而不是基金了..
超額報酬絶對存在,你缺的只是方法
有人認為主動投資能賺到超額報酬是因為運氣好,這實在是很有趣的說法。因為,照這麼說,那些主動投資虧錢的人不也只是運氣不好而已嗎?華倫。巴菲特(Warren Buffett)的波克夏(Berkshire Hathaway,NYSE:BRKA,)過去四十幾年來的年化報酬率是21.4%,遠遠超過指數的報酬,而他大部分的投資都是在資本市場發展已久、高手雲集、資訊揭露規定完備的美國市場。
即便成績如此亮眼,效率市場的擁護者還是質疑巴菲特的投資策略只是運氣好而已。對此,他講了一個有關「機率」的故事來回答︰「一群豬共有128,000隻,分別來自全世界各農場舉行丟銅板比賽,投出正面的晉級,投出反面的淘汰,經過九回合後,只剩下250隻豬晉級,有人認為那250隻豬只是運氣好而已」。巴菲特接著又說︰「如果你發現晉級的250隻豬裡有200隻全是某農場來的,那你就必須問︰那個農場餵豬的飼料有沒有特別之處? 」。
對此,我有一個在英國劍橋唸博士的朋友曾經研究過一個主題「任何成功絕對有他的原因,會被歸因為運氣,只是大家還沒發現其原因罷了。」。很詭異的主題吧?沒辦法,人家可是劍橋博士啊!(還好我沒有繼續唸博士啊!) 其實我要說的重點是,你發現有人作某件事成功了,你應該去研究他的方法,然後學習並納為己用,而不應該只會批評或說他運氣好。
我知道你接下來要問我說那是不是該去研究大樂透得主成功的秘訣? 是的,如果你發現有個人中了好幾次的大樂透,而且都是連槓好幾期的那種鉅額獎金,那你就應該仔細去分析他買彩券的時間、地點、投注金額、簽注號碼跟簽注方式….如果這些都沒有顯著相關的話,那你應該要去看看他是不是彩券發行公司的員工或眷屬。(本段純屬開玩笑,別告我!)
後記:
我沒有想要藉這系列文章去改變任何人的想法,因為那是你自己的錢,我也沒有任何誘因把你變成主動投資人。
在越來越多人投入指數化投資的趨勢下,未來相對應的指數將無可避免的因為助長助跌效應而更為泡沫化。就像最近黃金價格創近期新高95x,ETF持有黃金數量也跟著創下歷史新高,雖然這對於主動投資人來說,這個趨勢與現象應該算是件好事吧? 還記得我是什麼時候提到黃金這個產品的嗎?
我只是想寫出我的看法,讓徘徊在兩者之間的讀者自己去作一個合理的判斷。當然,你不是巴菲特,你也不是我,如果你覺得自己始終無法贏過指數,你還是可以加入它。前面有善心人士幫大家算了,MSCI世界指數過去20年及40年實質年化報酬率為1.86%跟5.29%。我不知道這樣的報酬率大家能不能接受,至少我是沒辦法啦,哈。
股票市場是有經驗的人可以獲得很多金錢,有金錢的人卻獲得很多經驗的地方。要選擇哪一個? 就讓大家自己決定吧!
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說實在"選擇平均,打敗平均"只是廣告詞吧? 很久以前也是有
說實在"選擇平均,打敗平均"只是廣告詞吧?
很久以前也是有個"隨時買,隨便賣,不要賣"喊的很響亮,結果也是死一堆人...
1.
1. 巴菲特說過,任何模仿波克夏的類波克夏基金,都不可能像波克夏一樣成功,即使他們和波克夏持股內容一樣,(買進的時間點可是不可能一樣喔) <--意思代表要模仿巴菲特是不可能
巴老的"200隻(豬)全是某農場" <--意思代表要模仿巴菲特是可能的
那巴老這二個說法是不是互相衝突呢?(雖然我也一樣試著在模仿巴老)
也想聽聽看K大的看法?
2. K大的數據很有意思,如果能再加上一些基金的管銷費去計算可能更好,
3. 這幾篇指數的看法,我都反覆看上好幾遍
1.模仿巴菲特也許無法打敗巴菲特,但是能打敗其他靠運氣的豬
1.模仿巴菲特也許無法打敗巴菲特,但是能打敗其他靠運氣的豬
2.除了銷售佣金之外,其他成本應該都反映在淨值裡了
銷售佣金大概1%~3%吧?
我是覺得不管反不反對指數投資,都應該先去把綠角Blog指數
我是覺得不管反不反對指數投資,都應該先去把綠角Blog指數投資的文章看一看在做評論,不然單純只看板主這些贊同主動投資文章,只是以管窺天罷了,板主之前主動投資績效,在去年虧損後也一直沒再公佈,不然道是可以以此來比較一下1/3/5年績效~
1.多比較是好事,這點我絶對贊同. 至於以管窺天... 我
1.多比較是好事,這點我絶對贊同.
至於以管窺天...
我必須說,能賺到超額報酬的主動投資者所付出的努力與知識絶對是更多的....
自然也不會是您所說的以管窺天了...
2.2006年報酬率約在50%,可惜沒有網路記載
2007年3月到年底報酬率50%左右,同期指數則是只有個位數報酬率
2008年8月最後一次網路紀錄報酬率約少於指數5%
到了10月初就寫了現金為王的策略...後來也把錢投入黃金跟可轉債(前面有寫是哪兩檔)
同期間台股指數的跌幅約是20%左右
近三年資料供你參考,至於指數投資的報酬,你自己知道就可以,不用寫出來比較了...
補充:
拿黃金跟CB來跟指數比似乎不是很match
不過這就是主動投資的彈性,不是嗎?
其實樓上這位朋友也可以去問問綠角研究了這麼多理論跟資產配置
其實樓上這位朋友也可以去問問綠角研究了這麼多理論跟資產配置
我也很有興趣到底實際的報酬率是如何? 當然,如果他肯說的話啦....
研究的再多,最後還是要回到報酬率吧?
請問K大一個問題 GoGoFund的ETF50報酬率,有沒
請問K大一個問題
GoGoFund的ETF50報酬率,有沒有含ETF配息的報酬
有低~ 但是0050的報酬率不是從GOGOFUND抓的 而
有低~
但是0050的報酬率不是從GOGOFUND抓的
而是從其他資料庫抓同期間的還原權息值報酬率
在這裡有幾點想法,請指教: 1.大家都知道巴菲特、彼得林區
在這裡有幾點想法,請指教:
1.大家都知道巴菲特、彼得林區吧!他們都有很好績效,但事實上能像他們一樣厲害的人很少。
應該也有不少人知道楚狂人和Kinopio吧!不過跟著這些人學投資方法,散戶本身在訊息和技術上,都有點落後,尤其Kinopio更是身在證券業,更是比一般散戶有不少優勢,等到文章發表出來,散戶早就慢了半拍,更可能畫虎不成反類犬,我是不反對主動投資,也相信能獲利,但相信這些投資英雄,並不能保證一定能獲利,除非他們堅信自己是對的,方法一定有用,肯為你投資損益負責,不然高喊自己方法有用的同時,若害了其他人賠錢,他們能負責嗎?
2.很期待Kinopio和台灣50來場pk賽,只單論在投資股票上的報酬,來場1/3/5年績效比較,台灣50只要每月定期定額投資10000元就好,連續5年,總共花費60萬,假設定在每月最後一個交易日成交價買進,Kinopio則是一開始提撥一筆金額,每月公佈自己投資績效,不看好時空手也可,相信這場比賽一定很有看頭,1/3/5年後看誰勝誰負!
1.巴菲特等人之所以厲害,是因為操作上百億美金還能有年化2
1.巴菲特等人之所以厲害,是因為操作上百億美金還能有年化20%的績效
至於幾千萬,幾百萬新台幣的資金, 我想楚狂人跟我的報酬率也只能算是普普而已吧?
我離開金融業已經一段時間了,而且在金融業若真的有幫助,那你就該相信主動基金是有用的不是嗎?
不然高喊自己方法有用的同時,若害了其他人賠錢,他們能負責嗎?
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難道指數化投資能夠保證一定賺錢? 沒賺你會賠給大家嗎?
2.不好意思,我沒有那麼多時間耶...而且前面就有數據了,不知道再玩一次的意義是什麼?
哈哈, 比賽很有意思, 不過我覺得沒啥意義,
哈哈, 比賽很有意思, 不過我覺得沒啥意義, 就像上面講的, 就算K兄口袋滿滿好了, 你照著做口袋會滿滿嗎? 綠角兄和K兄的論點都對, 不過對不表示可以賺錢, "熊可以賺錢, 牛可以賺錢, 只有豬任人宰割" 看你是要當熊還是牛都可以, 不過別變成豬比較重要...:P
PS:個人雖然喜歡綠角兄的文章, 不過他把停損比喻成弄蛇人拿刀自宮的那篇文章, 我個人不表認同, 甚至很反感, 基本上, 那種邏輯和"隨時買, 隨便買, 不要賣"的意思是一樣的, 下場會如何? 不用我來說...
我不能同意你更多... 很有趣的是,多數人都不會有這種兩者
我不能同意你更多...
很有趣的是,多數人都不會有這種兩者都對的觀念,不管是讀者或是作者...
即便我都說了我覺得指數化投資還是可以適合某些情境跟某些人也是如此
應該不用比賽吧,想也知道主動投資一定能打贏指數投資的,之前
應該不用比賽吧,想也知道主動投資一定能打贏指數投資的,之前巴菲特不是用指數基金跟某避險基金對賭嗎?大家關注後續發展不就好了!
不好意思 不過這篇文章是否有考慮到"生存者偏差"的問題呢?
不好意思
不過這篇文章是否有考慮到"生存者偏差"的問題呢?
也就是說 會出現在gogofund裡面 能夠讓作者作比較對象的主動式基金
都是能存活至今的基金
在此之前消失的基金 是不會出現在gogofund裡面讓我們"緬懷"的
若本文沒考慮到這個問題的話
則這篇比較可能會變成:排除淘汰者後的主動式基金 vs.台灣50...
那麼前者勝過後者 也不是不可思議的事情
贊同,引用資料就有問題,何況結論,或許只有作者是那唯一生存
贊同,引用資料就有問題,何況結論,或許只有作者是那唯一生存者吧!
好問題,確實是沒有計入 因為沒有這樣的資料 如果你有,可以
好問題,確實是沒有計入
因為沒有這樣的資料
如果你有,可以自己算算看
生存者偏差很難評估其影響吧,解散的基金是把淨值結算後還給投
生存者偏差很難評估其影響吧,解散的基金是把淨值結算後還給投資人,通常也是發生在景氣很差的時候.這時如果你把拿回來的本金再投入別的基金投資那又要怎麼計算報酬率. 況且主動型投資人也不用從一而終,你大可以在不同的基金間換來換去.或是暫時贖回. 直接拿主動型基金來與被動型基金比較並不能證明什麼.......
指數型基金本來就不可能一直贏過主動型基金。假如今天台灣小型
指數型基金本來就不可能一直贏過主動型基金。假如今天台灣小型公司的股價連續10年都表現遠勝大型公司,那台灣50的報酬會輸也是理所當然的,畢竟它裡面是選市值前50大的公司。
提倡指數型投資的書,通常講指數型基金會贏主動型基金的前題,都是買了持有30年之後的事,5年、10年都還被歸類為短期。所以如果投資了5年或10年就覺得一定會贏過平均,那……只能說是當初投資的時候沒有好好讀說明書吧!
30年....唉...一個人能有幾次30年? 30年的全球
30年....唉...一個人能有幾次30年?
30年的全球指數年化報酬率是多少,上面應該很清楚了...
http://greenhornfinancefootno
http://greenhornfinancefootnote.blogspot.com/2009/03/3misunderstandings-...
這裡有一系列相關文章,投資人得好好思考.
確實應該好好想想~ 其實本來還想寫一些相關文章,不過想想還
確實應該好好想想~
其實本來還想寫一些相關文章,不過想想還是算了
因為看過前幾篇,懂的人應該就懂了,也無謂去檔人財路
反正賺錢賠錢都是大家自己的
很有趣的是,很多人貼了相關文章在這裡
但我在該部落格之前提出的問題居然出不來....
什麼問題,K大可否貼出來,供大家參考,也給只是高喊指數投資
什麼問題,K大可否貼出來,供大家參考,也給只是高喊指數投資者一些反省。
沒有必要啦 而且說反省,太沉重了,我不覺得指數化投資有什麼
沒有必要啦
而且說反省,太沉重了,我不覺得指數化投資有什麼需要反省的地方
只要弄清楚自己在做什麼? 會得到什麼?
那麼每個人要選擇哪個投資方式其實就不是討論的重點了...
我從來也不是要去分高低,只是想釐清一些概念罷了
ㄜ .... K 大 被和諧了 ??
ㄜ .... K 大 被和諧了 ??
被和諧是什麼意思啊?
被和諧是什麼意思啊?
自然是因為中國是一個和諧社會呀!(噗嗤) 請參見wiki最
自然是因為中國是一個和諧社會呀!(噗嗤)
請參見wiki最後一條:http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%92%8C%E8%B0%90&variant=zh-tw
ps. 話說回來,會因為老闆沒有台胞證而離開的K大會不知道和諧?還真是不可思議!
我不知道的東西其實還有很多啊!!
我不知道的東西其實還有很多啊!!
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